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 tite question de maths

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AuteurMessage
Lapa
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MessageSujet: tite question de maths   Mar 9 Mar - 16:07

je sais que y'a des touffus sur ce forum j'ai un pt'it problème:

je fais des tests sur 3 échantillons tirés au sort dans un lot de 10000.
soit l'échantillon est conforme, soit il ne l'est pas.
quelle marge d'erreur j'ai concernant la représentativité du résultat?

la formule 1,96*racine(p*(1-p)/n) s'applique avec n =3??

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Sherinn
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Mar 9 Mar - 17:53

quelle marge d'erreur j'ai concernant la représentativité du résultat?

Connaissant ton bol, t'es foutu ....
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Ancoli
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Mar 9 Mar - 20:02

Moi j'dirais que ta marge d'erreur est de 69 ... je sais pas pk ... ça sonne bien j'trouve ...
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Sherinn
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Mar 9 Mar - 20:54

Heu, j'suis pas un garçon facile, et les invitations et propositions sous cette forme, j'ai tendance à les étudier de près avant de les accepter !
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Ancoli
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Mar 9 Mar - 22:16

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Thanos
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Mer 10 Mar - 11:09

La réponse est 42.

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Wick
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Mer 10 Mar - 14:06

je vais manger, pendant ce temps tu explicites un peu ce que tu appeles marge d'erreur machin truc (pas du vocabulaire de stat bien comme il faut ça) et je te reponds !

c'est une loi binomiale à la con on peut tout calculer analytiquement

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Ancoli
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Mer 10 Mar - 15:07

Je plussoie le chef ! S'il ne l'avait pas dit j'l'aurais dit !
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bysmo
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Mer 10 Mar - 17:34

LA loi du ki 2, ya que ça de vrai
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Sherinn
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Mer 10 Mar - 23:08

3.14116.
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Lapa
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Jeu 11 Mar - 0:21

en gros je cherche mon incertitude pour un intervalle de confiance à 95% que le résultat soit représentatif de ma population.

Normalement je choisi le nombre d'échantillons en fonction de la population et , suivant mon intervalle de confiance et mon incertitude désirés.
Bon mais là le nombre d'échantillon est limité à trois. je recherche donc ce que ça induit niveau incertitude (elle doit sûrement être très grosse CMB)

Ouais j'ai pensé au Ki2 mais euh c'est loin tout ça (c'est moche de vieillir). Et euh Anco, j'accepte ta réponse, mais je l'étudierai avec toi
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Sherinn
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Jeu 11 Mar - 0:40

'tain, avec tes conneries j'ai un de ces mal de tronche
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Wick
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Jeu 11 Mar - 11:19

ouais alors en fait la loi du ki2 de mémoire c'est pour une stat en densité de proba ... genre loi normale donc ca ne s'applique pas à une loi binomiale comme dans ton cas.

Faut que je me pose sec mais je vais tacher moyen de regarder ça aujourd'hui

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Chekkinn
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Jeu 11 Mar - 19:10

avec 1 mp7, je te débarrasse de 50% de ton échantillonnage de population, normalement tu devrait y voir plus clair après

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Wick
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Jeu 11 Mar - 19:47

en gros si je résume ce que j'ai compris.

Tu as N=10000 trucs conformes ou pas (avec une proba p d'etre conforme)
Tu as le droit d'en prendre n=3 la dedans.
Tu veux savoir si la proba d'avoir un truc conforme mesurée à partir de tes n tests (c'est à dire nbr de trucs testés comme conformes / n) est un "bon" estimateur de p ? .... c'est bien ça ?

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Lapa
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Jeu 11 Mar - 21:03

c'est ça :)
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Wick
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Jeu 11 Mar - 21:09

Bon alors en fait ... c'est plus violent que prévu. Analytiquement ca se fait mais ca pique les yeux. Donc pour me simplifier la vie :
-je considère que tu as pN trucs conformes au depart et (1-p)N trucs non-conformes (pas vrai vu que N = 10000 c'est pas l'infini mais je m'en cogne c'est pas loin d'êtr ça quand même)
-je choisis 3 trucs au pif la dedans

->l'estimateur de p (qui est donné par la nbr de truc conforme sur l'echantillon de 3 / 3) a sa valeur moyenne valant p pour tout p.. ouf
-> l'ecart type de cet estimateur varie avec p de manière non triviale
du coup ...hop hop hop un petit dessin tout beau sorti du calcul numérique de la formule trop chiante que j'avais la flemme de calculer


en bleu la valeur moyenne de ton estimateur, en rouge la valeur moyenne - son ecart type, en vert la valeur moyenne + son ecart type. Donc c'est pas du ultra quantitatif mais ca te donne en gros la largeur (à 1/e² pour une analogie gaussienne) de la distribution du resultat de la mesure en fonction de p pour un test sur 3 echantillons ... Et effectivement, à l'oeil, en prenant le resultat de ton test pour estimer p, tu peux te planter d'un facteur 2 si tu as pas de bol ... Et à moins d'approcher de très très très près les extrêmes (p=1 ou 0... à cause que dérivée de l'ecart type diverge aux bords) l'ecart type est facilement supérieur à 25% de la valeur moyenne. Donc le 95% de confiance tu t'en fais des chaussons pour l'hiver.

NB : c'est des stats de physicien avec les pieds ce que je viens de te raconter là donc c'est du pifométrage brutal mais qui donne la tendance. En gros ca donnerait des boutons à un matheux mais je m'en cogne ... une phrase mythique de mon chef : Ce qu'on fait n'est pas trop faux !

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MessageSujet: Re: tite question de maths   Jeu 11 Mar - 23:01

Ca ressemble plus à un ballon de rugby de coupe du monde allongé qu'autre chose, de marque Gilbert. Mais, bon, tout est question de point de vue ^^
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Ven 12 Mar - 1:40

Voilà, maintenant je suis aveugle........ mais j'ai quand même rien cherché à comprendre là dedans

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Thanos
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Ven 12 Mar - 10:45

c'est jouli y'a plein de couleurs !

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MessageSujet: Re: tite question de maths   Ven 12 Mar - 14:38

Franchement, moi je vous félicite de faire des trucs aussi durs ^^
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Lapa
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Ven 12 Mar - 16:06

ouais on aime bien quand c'est dur!

sinon là c'est pas évident les courbes forment un schmolduk biphasé parfait inverse.

merci!
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bysmo
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Ven 12 Mar - 16:20

J'ai honte de me souvenir de trucs comme le ki2 ... les cours les plus chiants doivent être les plus marquants ...

Tellement on s'ennuyant, on comptait les secondes
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Ven 12 Mar - 16:41

pfffff ... personne ne remarque que mon estimateur sous estimé (à moyenne moins ecart type) estime la probabilité d'avoir un truc conforme à une valeur négative !!! :affraid: .. z'avez rien suivi quoi !
Bon pareil hein mon estimateur sur estimé (moyenne + ecart type) donne une proba pouvant dépasser 1 ...

Ca rejoint ce que j'ai dit, c'est du calcul à la louche de physicien en carbure de tungstène (approx trop grossières)
mais ca donne une idée et ca permet de conclure que ton test à 3 echantillons il est naze... déjà parcque ton résultat ne peut etre que p=0 p=1/3 p=2/3 et p=1 (j'aurais du commencer par ça). Donc si ton process te donne un p espéré autour de 80 % tu mesureras avec ton test soit 66% soit 100% (avec proba +/- egales) et ca te fera une belle jambe !

Bref c'est de la merde ton test. rien que pas sous-echantillonnage de la valeur mesurée tu as mini 33% d'incertitude

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MessageSujet: Re: tite question de maths   Ven 12 Mar - 17:41

sisi j'avais remarqué mais moi les valeurs aberrantes je les élimine

quoi il est pas beau mon test? 3 pour 10000 beh on n'ets pas mieux que 785 pour 60 millions nan ?

(ok je sais, nan c'est pas une progression linéaire )

de toute façon j'ai pas le choix, le client peut pas me fournir plus de trois échantillons.

Bon 47 paramètres testés dessus avec des phases de 200 répétitions je sens que je vais embaucher un stagiaire opérateur moi
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MessageSujet: Re: tite question de maths   Aujourd'hui à 15:43

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